Άριστα 20!
αχαχαχαχαχα
…και ο απολλων Σμυρνης εχει πινακα … !!! 
μονο εμεις !!! 
και ετσι απλα και κυανερυθρα με αυτον τον καθηγητη κλεινω απο τωρα το 20αρι στο τετραμηνο …
ρε καταφερες και βρήκες πανιώνιο καθηγητή μες την τουρκοφωλιά;;;;;
μπαα … πανιωνιο ειχα βρει στο νεο ηρακλειο … αυτος ειναι παοκαρα και φιλοπανιωνιος και μολις του ειπα οτι θελω να παρω σε ολα τα διαγωνισματα πανω απο 15 για να παω στην ξανθη για τον αγωνα εκανε το θελημα του κυριου …
http://original21.com/headlines/193
Φαιναμενικά οφ τόπικ, αλλά δεν είναι. Γαμώ πρώτον τον Γκάντι που με παραμύθιασε, μετά το Χριστό για τον ίδιο λόγο και είμαι υπέρ του πολέμου, όπως τόπε ο Ηράκλειτος η Πανιωνάρα. Γαμώ και τον ολυμπιακό και τον κάθε φασίστα που θα βρω στο δρόμο μου Οι πουθενάδες που νομίζουν ότι η ανατολική Θράκη βρίσκεται στη μικρασία έχουν δίκιο: “οι γονείς μας ήταν πρόσφυγες-μετανάστες”.
Μπά μιά χαρά “on topic” είσαι!
Το είπε και ο Ηράκλειτος που σωστά λες, το είπε με άλλα λόγια και ο Θουκιδίδης, το είπε και ένας Κινέζος ή Γιαπωνέζος (δεν θυμάμαι καλά), το είπαν πολλοί, το ξερουμε λίγο-πολύ, όλοι: Τα πάντα είναι πόλεμος. Ακόμα και ο Γκάντι πόλεμο έκανε, απλά τον έκανε με τον …τρόπο του και στο τέλος κέρδισε. Για την Θράκη, δεν υπάρχει ανατολική ή δυτική είναι μία, η οποία ήταν, είναι και θα είναι ελληνική. Σχετικά με το “οι γονείς μας ήταν πρόσφυγες-μετανάστες” δεν ξέρω πού αναφέρεται, αλλά αν μιλάμε για τους Σμυρνιούς και τους άλλους Μικρασιάτες που ήρθαν στην κυρίως Ελλάδα το 1922 (επειδή έχω μιά ευαισθησία με το θέμα) όχι ΔΕΝ ήταν μετανάστες. Μετανάστες τους έκαναν οι ανάλγητες πολιτικές του γελοίου από τότε ελληνικού προτεκτοράτου. Οι άνθρωποι αυτοί, οι παππούδες μας, ήταν και είναι ακόμα πρόσφυγες, ακόμα και όσοι “έφυγαν”, μέχρις ότου να επιστρέψουν στα χώματα της Ιωνίας. Μετανάστης είναι αυτός που “αλλάζει” πατρίδα. Οι Μικρασιάτες το 1922 διώχτηκαν από την ιδιαίτερη πατρίδα τους και ήρθαν πάλι στην δική τους πατρίδα την Ελλάδα. Ήταν πρόσφυγες (προσωρινά), ΝΑΙ, αλλά μετανάστες, με το συμπάθειο, ΟΧΙ.
http://el.wiktionary.org/wiki/μετανάστης
Αντίθετον του ιθαγενούς είναι ο μετανάστης, ο οποίος είναι ο άνθρωπος, που έφυγε από την χώραν του και ήλθε εις μίαν άλλην. Η λέξις μετανάστης αναφέρεται ήδη από την εποχήν την Ομήρου
Κι άλλα πολλά κι άλλα πολλά που λέει κι ο Ζαμπέτας. Βεβαίως ΟΛΗ η Θράκη ήταν ελληνική (και είναι ένα μέρος της ακόμα), Βεβαίως και η μικρασία ήταν ελληνική (εγώ πιστεύω ότι κατοικείται ακόμη απόι Ελληνες μουσουλμάνους), όμως η Μακεδονία δεν ήταν ελληνική, διότι μέχρι το 1912 που ελευθερώθηκε από τους Πελοποννήσιους και αθηναίους-αρβανίτες μακεδονομάχους (βλέπε Παύλος Μελάς) κατοικούνταν κατά πρώτον από εβραίους, κατά δεύτερον από σλάβους, κατά τρίτον από τούρκους και μετά από έλληνες. Αλλού ήταν τότε οι Ελληνες, δηλαδή στη Μικρασία, στη Θράκη (Ανδριανούπολη, Σεβαστούπολη, Κωνσταντινούπολη κλπ.). Οι πουθενάδες αεκτζήδες έχουν δίκιο όταν λένε ότι είναι πρόσφυγες/μετανάστες, γιατί ζουν το παραμύθι ότι υπήρξαν μετανάστες από την Κωνσταντινούπολη το 22. Μετανάστες το 22 υπήρξαν μόνο από τη μικρασία, δηλαδή από τη γη του Πανιωνίου και γαμώ την κάθε χρυσούλα που υπάρχει σε αυτή τη γη, γιατί κατάγομαι από τα βουνά της Πελοποννήσου.
ΥΓ. Ο Πέλοπας ήταν από την Περσία και το προηγούμενο όνομα της γης των προγόνων μου ήταν Αιπεία και ο Αίπυς ήτα από τη Αίγυπτο, μουνιά χρυσά. ΖΗΤΩ Ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ.
Ηθελα επίσης να προσθέσω ότι ο πρόσφυγας είναι φυγάς. Πάει όπου νάναι για να σωθεί. Ο μετανάστης μετά αν ίσταται. Δηλαδή ο Πανιώνιος είναι μετανάστης και όχι πρόσφυγας. Η Βλακεία είναι για τους γαύρος, όχι για μας.
Εν ταχει, γιατι θα αποχωρησω δια τον επιουσιον, γιαυτο υπαρχει ο Πανιωνιος, δειτε τι ειχε παθει ο Απολλωνας Σμυρνης που βολοδερνε στα αζητητα των κατω κατηγοριων και δεν χαθηκε και εμφανιστηκε στην Α2 και ανεβαινει, γιατι δεν χαθηκαμε οπως ο Φωστηρας Προοδευτικη Εθνικος γιατι η ιστορια μας ειναι απ αλλου, απο εκει που οι αλλοι δεν εχουν, ποσο συμφωνω με τον Ανδρεα, στην αποψη οτι τα 50 μυρια τουρκων δεν ειναι μογγολικης καταγωγης, τα ελεγε ο καθηγητης Κιτσικης στην δεκαετια του 70 και ολοι τον γραφανε, τωρα μοκο ολοι, τελευταια αναφορα της θεσης, ποσοι ειναι οι Ρωμαικης καταγωγης στο τουρκικο κρατος, ειναι το βιβλιο που εβγαλε ο Φραγκος Φραγκουλης, παντα ο Πανιωνιος θα ειναι η υπενθυμιση στους Κεμαλικους οτι καποτε ημασταν εκει, γιαυτο δεν θα χαθουμε ποτε, οσο και αν το ποκ το θελει και οσο αφραγκοι και αν ειμαστε, αυτη για μενα ειναι η Πανιωνια διαφορετικοτητα, αυτα καλη μερα
H καλύτερη άποψη που έχω ακούσει και διαβάσει ,για την Πανιώνια διαφορετικότητα!
Κρατάω το " πάντα ο Πανιώνιος θα είναι η υπενθύμιση στους Κεμαλικούς ότι κάποτε ήμασταν εκεί ".
θέλω επίσης να προσθέσω ότι ουδέποτε σαν σύλλογος δεν έχουμε ‘’ εκμεταλευτεί ‘’ και διαδώσει την μεγάλη ( η μεγαλύτερη στην Ελλάδα ) ιστορία μας.
Έχουν γίνει προσπάθειες ( όπως η έκθεση στον Γαλαξία ) ,αλλά είναι λίγες και αποσπασματικές.
Κανείς εκτός του ευρύτερου Πανιώνιου κύκλου δεν γνωρίζει, ότι αποτελούμε τον μοναδικό σύλλογο στην παγκόσμια αθλητική ιστορία,που έχει σαν επίτημο πρόεδρο έναν Άγιο της Χριστιανοσύνης τον Εθνομάρτυρα Χρυσόστομο Σμύρνης, ο οποίος ήταν ο ευεργέτης του συλλόγου και του μικρασιατικού Ελληνισμού.
Σε αυτά πρέπει να δουλέψουμε με σχέδιο και πρόγραμμα και να αναδείξουμε την διαφορετικότητα μας!
Μπορούμε να το κάνουμε από τωρα,καθότι υπάρχουν οι άνθρωποι( μέσα στην διοίκηση ),που ξέρουν το θέμα καλά.
Δεν ξέρω πόσο χωράει σε ένα νήμα με τίτλο " ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ - ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ Σάββατο, 15 Δεκεμβρίου 2012" να συζητάμε για κεμαλισμό, αλλά με την ευκαιρία θα ήθελα να σας μεταφέρω την αίσθηση που πήρα από το ρεπορτάζ της κρατικής τουρκικής τηλεόρασης στο γήπεδο τις προάλλες.
Είδα λοιπόν τον δημοσιογράφο (σημειωτέον μιλούσε εξαιρετικά ελληνικά) και τον οπερατέρ να παίρνουν πλάνα από τις φωτογραφιες με τον εθνομάρτυρα Χρυσόστομο και από τις σκηνές της καταστροφής που υπάρχουν στο Μουσείο του Συλλόγου και όταν τελείωσε η συνέντευξη τους ρώτησα: ‘θα τα δείξετε;’. Η απάντησή ήταν ‘ασφαλώς, η εκπομπή που ετοιμάζουμε επικεντρώνεται στην άνθηση των εθνικών κοινοτήτων τον καιρό της αυτοκρατορίας (!)’
Το δόγμα Νταβούτογλου σε πλήρη ανάπτυξη! Και βέβαια μια απόπειρα αποκαθήλωσης του Κεμαλισμού, στη βάση της νέας στρατηγικής της Τουρκίας για ισχυρή παρουσία στην περιοχή.
Ας το αφήσουμε εδώ, αλλά καλό είναι να το συζητήσουμε κάποια στιγμή γιατί δείχνει πώς κινείται μια δύναμη που επιθυμεί να παίξει ρόλο ‘ρυθμιστή’ στην ευρύτερη περιοχή
Να μου επιτρέψεις να μην θεωρώ το link που παρέθεσες ως το πιό αξιόπιστο, αντιθέτως εγώ θα σου παραθέσω τι διάβασα από το Ετυμολογικό Λεξικό του Μπαμπινιώτη:
" …Η λέξη μετανάστης προέρχεται από την πρόθεση μετά και το θέμα νασ- του αρχικού ρήματος ναίω (κατοικώ), σήμαινε δηλαδή κυριολεκτικά «αυτόν που κατοικεί μεταξύ, ανάμεσα σε». Ήδη όμως από την αρχαιότητα συνδέθηκε παρετυμολογικά με το ρήμα μετανύστημι- μετανίσταμαι (μετοικώ), πράγμα που οδήγησε τη λέξη μετανάστης στη σημασία «μέτοικος».Έτσι, σήμερα η λέξη δηλώνει αυτόν που εγκαταλείπει την πατρίδα του για να εγκατασταθεί επί μεγάλο χρονικό διάστημα σε άλλη χώρα (αλλά όχι κατ’ ανάγκη μόνιμα, όπως ο απόδημος…"
Νομίζω η παραπάνω παράθεση είναι απόλυτα διαφωτιστική για την προέλευση και σημασία της λέξης.
Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι το κοινώς αποδεκτό είναι ότι ο Πανιώνιος είναι πρόσφυγας και όχι μετανάστης.
–
Τώρα, δεν ξέρω γιατί αναφέρθηκες στην Μακεδονία (εδώ μιλάμε για την Ιωνία) αλλά λυπάμαι, θα διαφωνήσω καθώς η Μακεδονία είναι αρχαιόθεν 100% γη ελληνική (και για την ακρίβεια δωρική). Το γεγονός ότι ο ελληνικός πληθυσμός μειώθηκε και στην συνέχεια κατέληξε να είναι μειοψηφία δεν κάνει αμέσεως-αμέσως την γη αυτή Σλάβικη, ή Τούρκικη ή ξέρω 'γω. Βλέπεις τους φουκαράδες τους Σκοπιανούς, έχουνε ξεσκιστεί να βάζουνε αγάλματα σε κάθε πλατεία και να κάνουνε κιτς αρχαίες αναπαραστάσεις (ως 50άρης μου θυμίζουν χούντα, όλα αυτά) αλλά όσο σκάβουνε στην γή αυτή ελληνικά αγάματα και ελληνικές επιγραφές έρχονται στο φώς. Η αλήθεια είναι πάντα αλήθεια ότι και να κάνουμε.
Είναι επίσης γνωστές οι μαζικές μετατοπίσεις πληθυσμών στην περίοδο της τουρκοκρατίας για λόγους επικοισμού και το γεγονός ότι η μαζική εγκατάσταση των Σλάβων στην Μακεδονία αλλά και στην περιοχή αυτή γενικότερα, έγινε κατόπιν αδείας από το “Βυζαντινό” κράτος. Ήταν λοιπόν επήλυδες τόσο οι Οθωμανοί όσο και Σλάβοι, μετανάστες αν θές, και πολλαπλασιάστηκαν εις βάρος των ελληνικών πληθυσμών.
Όσο για τους Εβραίους (Σεφραδίτες) είναι γνωστότατο ότι ήρθαν από το 1492 και μετά διωγμένοι από τους Ισπανούς βασιλείς (Φερδινάνδος και Ισαβέλλα) και εγκαταστάθηκαν κυρίως στην περιοχή της Θεσ/νίκης άρα και εδώ μιλάμε για μεταγενέστερη, μαζική και ξαφνική εγκατάσταση ξένων, και σε καμμία περίπτωση όχι ιθαγενών. Αυτά όλα τα λέω κάπως απλουστευμένα και στα γρήγορα, αλλά ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει σε σοβαρά βιβλία και συγγράμματα ανεξαρτήτων (εννοείται πολιτικώς) επιστημόνων. Προφανώς όταν οι πηγές μας είναι τα δελτία τύπου διαφόρων κομμάτων (τόσο δεξιών όσο και αριστερών) ΔΕΝ μπορούμε να ομιλούμε για ιστορική πραγματικότητα αλλά για σκόπιμη πολιτική προπαγάνδα.
–
Κλείνοντας να ξεκαθαρίσω ότι δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι λέει και τι κάνει το ΑΕΚ ούτε αν οι γάβροι είναι βλάκες, κάτι με το οποίο συμφωνώ: Είναι και με μάλιστα με περικεφαλαία .
Πάνο σε χαιρετώ, καιρό έχουμε να τα πούμε!
Για τον κουτοπόνηρο Νταβούτογλου έχω να σας πω μιά ωραία ιστορία αλλά σήμερα δεν έχω χρόνο, θα το κάνω όμως σύντομα.
Νάστε καλά!
Δε νομίζω ότι διαφωνούμε επί της ουσίας. Διαφωνούμε στο δια ταύτα, χωρίς να καταλαβαίνω το λόγο. Μετανάστης (είτε εκ του ναίω, είτε εκ του ίστημι) σημαίνει μέτοικος. Το σήμα του Πανιωνίου, μαζί με την οικογένειά του, μετώκησε το 1922 από τη Σμύρνη στην Αθήνα αρχικά και στη Νέα Σμύρνη αργότερα, όπου βρίσκεται μέχρι και σήμερα. Ο Πανιώνιος λοιπόν είναι μετανάστης και ο λόγος που υπομνύω τα αυτονόητα είναι η αρνητική φόρτιση που έχει λάβει η λέξη μετανάστης από ανθρώπους που ΔΕΝ γνωρίζουν ότι σημαίνει μέτοικος. Ο Πανιώνιος είναι ΚΑΙ πρόσφυγας, γιατί εκδιώχθηκε βίαια από τη γη του. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Στην αρχή μάλιστα της μετοίκησής, οι πρόσφυγες/μετανάστες της μικρασιατικής καταστροφής αντιμετωπίστηκαν ως λαθρομετανάστες από αρκετούς “ιθαγενείς” της παλαιάς Ελλάδας (παράδειγμα το κυνήγι που εξαπέλυσαν οι παναθηναικοί σε οικογένειες προσφύγων με μωρά που είχαν καταλύσει προσωρινά στο γήπεδο της λεωφόρου Αλεξάνρας).
Το θέμα της Μακεδονίας το ενέπλεξα με την Ιωνία , γιατί δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιούμε διαφορετικά κριτήρια στη διατύπωση θέσεων για το ίδιο ζήτημα. Από την Ιωνία εκδιώχθηκε μεγάλος αριθμός Ελλήνων, που αρχαιόθεν κατοικούσαν εκεί. Στη Μακεδονία έγινε το ίδιο, απλά το αρχαιόθεν είναι παλαιόθεν (Βυζάντιο) και οι Ελληνες είναι Τούρκοι, Σλάβοι κλπ.
Εγώ λοιπόν που πιστεύω ότι η Ιωνία είναι ελληνική ακόμη, πρέπει να αποδεχτώ ότι η Μακεδονία κατοικείται από Ελληνες (στη συντριπτική τους πλειοψηφία εκδιωχθέντες από τη Προποντίδα, την Ανατολική Θράκη και τη Μικρασία), δεν ήταν όμως ελληνική μέχρι το 1912. Στη βαθιά αρχαιότητα ο γενάρχης των Μακεδόνων, Μακεδνός ήταν γιος του Αρκά, σύμφωνα με τη Θεογονία του Ησίοδου. Επίσης η δυναστεία των Τημενιδών (αυτή που επικράτησε λάθος να λέγεται μακεδονική) ιδρύθηκε από τον Τημενίδη που εκδιώχθηκε από τους Ατρείδες από το Αργος. Ο (μέτοικος) Τημενίδης μόλις έφτασε στην Πέλλα έγινε αμέσως βασιλιάς, διότι βοήθησε να εκπολιτιστούν οι “βάρβαροι” πληθυσμοί που συνάντησε. Στην πορεία των αιώνων οι Μακεδόνες βασιλείς αισθάνθηκαν κάτι άλλο, με αποτέλεσμα, όχι μόνο να μηδίσουν στους περσικούς πολέμους, αλλά να γίνουν πρώτη γραμμή στο στρατό των Περσών. Είναι πολύ πιθανό δηλαδή τον Λεωνίδα να τον έχει σκοτώσει Μακεδόνας, για λογαριασμό των Περσών. Το λογοτεχνικό είδος του λιβέλλου επίσης εγκαινιάστηκε από το Δημοσθένη, κατά του “βάρβαρου” Φιλίππου, λίγο πριν την βίαιη ισοπέδωση του κλασικού ελληνικού πολιτισμού από τους Μακεδόνες και τον ερχομό της ελληνιστικής εποχής, που ονομάστηκε έτσι ακριβώς γιατί δεν ήταν αμιγώς ελληνική. Οταν, με άλλα λόγια αναφερόμαστε στην αρχαιότητα γενικώς, πρέπει να παίρνουμε και θέση πού και πού. Δεν γίνεται να συμφωνούμε με όλους. Με ποιόν είμαστε? Με το Δημοσθένη ή με το Φίλιππο? Εγώ είμαι με τον Δημοσθένη.
Για τα υπόλοιπα (περί Σεφαραδιτών, Σλάβων και Βυζαντίου), εννοείται ότι συμφωνώ.
ΥΓ. ΔΕΝ ενημερώνομαι ΠΟΤΕ από δελτία τύπου κομμάτων, δεν ανήκω και πουθενά εξάλλου.
ΥΓ2. Το παρακάναμε με το off topic, αλλά για μένα τουλάχιστον έχει μεγάλο ενδιαφέρον αυτή η συζήτηση.
Χωρίς πλάκα, γουστάρω γιατί παίζει να είμαστε το μοναδικό φόρουμ οπαδών, όπου διατηρείται η αύξηση στην οριστική αορίστου! 
Και πραγματικά πρόκειται περί πάρα πολύ ενδιαφέρουσας συζήτησης!
Ο,τι και ώρα νάναι στο Αμέρικα.
“Σύμφωνα με το newsit Κύπρου”