Sorry για το off topic, αλλά πρέπει να το πω. Το τεκμήριο αθωότητας αναφέρεται στο αν κάποιος έχει διαπράξει το αποδιδόμενο έγκλημα ή όχι. Δεν αναφέρεται στον υπάρχει έγκλημα ή όχι. Από τη στιγμή που σκοτώθηκαν 4 άνθρωποι, υπάρχει έγκλημα. Τέλος. Για σένα μπορεί να μη μετράει, αλλά θα μέτραγε αν ήταν δικός σου άνθρωπος. Κι επειδή δε μου έδωσες την ευκαιρία να απαντήσω γιατί έφυγες, για αυτό τα γράφω εδώ. Και το άντε γαμήσου στο επιστρέφω. Πραγματικά απορώ γιατί δεν έχει αξία η ανθρώπινη ζωή σε αυτή την περίπτωση.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ντροπή να μιλάς έτσι και να με καθυβρίζεις!
Ποιο είναι το πρόβλημά σου εσένα; Απευθύνθηκα σε σένα; Αυτό που κάνεις, επανειλημμένως, μόνο ως κόμπλεξ μπορεί να χαρακτηριστεί.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Συγγνώμη, σε μένα πήγαινε αυτό;
Εφόσον το δικό σου μήνυμα πήγαινε σε μένα, που δεν μπορώ να φανταστώ ότι πήγαινε αλλού, ναι! Και κομμένα τα πολλά πολλά οκ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Μα και το δικό σου μήνυμα το πρώτο πήγαινε σε μένα, αφού γράφτηκε κάτω από το δικό μου! Εγώ απλά μιλούσα με τον παλιό μου φίλο Ρόναλδ με θέμα την υποστήριξη του χρήστη Κοθώνι ως διαχειριστή του φόρουμ!
Είσαι και οφ τόπικ.
Καλά οκ. Το πρώτο δικό μου δεν πήγαινε σε σένα. Το δικό σου όμως πήγαινε σε μένα. Κομμένη.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Κομμένη. Κομμένη και ραμμένη.
εμένα βρίζει χεδινγλι ντου νοτ γουόρη!
Εγώ δε σε έβρισα. Εσύ έβρισες. Ξέρεις πότε. Εσύ, που δεν είσαι σαν εκείνους που τραμπούκισαν τον πιτσιρικά με το καπνογονο, γιατί δε συζητας παρά βριζεις και απειλεις ότι θα έχουμε αλλα; Ακόμα περιμένω να μου πεις γιατί δεν είναι έτσι όπως τα λέω, αφού όπως λες δεν τα ξέρω τα πράγματα! Α και επίσης είναι επαναστατική πράξη και ο εμπρησμός του αττικον και του Απόλλωνα; Μάλλον… Αλλά γιατί έρχεσαι στο φεστιβάλ που μέχρι πέρσι φιλοξενούσαν αυτά τα σινεμά; Τη στιγμή που επιχαίρεις για τον εμπρησμό τους;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Σταμάτα. Δεν απαντούσα γιατί νόμιζα ότι θα σταματούσες. Δεν έχει κανένα νόημα.
Ας μη με έβριζες.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ας κατέβουν οι τόνοι, μιας και η αλήθεια είναι πάντα καλά κρυμμένη και εκτός της προσωπικής μας διόπτρας.
Ετσι για εσσανς στη σαλάτα της υποθεσης σας σερβίρω και αυτό που το χρησιμοποιώ απλά σαν παράδειγμα, δεν θέλω επ΄ουδενί να ασχοληθώ παραπάνω
http://tvxs.gr/news/ellada/endeiksi-akrodeksias-tromokratias-o-bombistis-tis-spartis
“Στον ίδιο δρόμο, φέρεται να κατοικεί και μια γυναίκα ρουμανικής καταγωγής, που εμπλέκεται στην υπόθεση με τα 100 κιλά χασίς στην Δυτική Ελλάδα και είχε προσαχθεί ως ύποπτη για τον εμπρησμό της Marfin”
Εσύ με έβρισες!
Point understood. Αλλά και πάλι μπορεί να μη λέει και τίποτα αυτό. Για μένα δεν έχει σημασία ποιός το έκανε, πού πίστευε κλπ. Για μένα σημασία έχει ότι σκοτώθηκαν 4 άνθρωποι και δε μας αγγίζει καταπώς φαίνεται…
Και ξαναλέω: Όταν ορμώμενος από την άποψη του utopia περί νεανικής τρέλας λέω: “δεν είναι δυνατόν ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ να τα ρίχνουμε στη νεανική τρέλα που δεδομένα έχουμε όλοι (άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο) σε ηλικίες “δύσκολες”. Παραείναι βολικό άλλοθι δε νομίζεις; Λόγω μαλακίας και άνευ λόγου πχ σκοτώθηκαν 4 άνθρωποι στη ΜΑΡΦΙΝ… Ή μια κοπέλα έχασε τα δάχτυλά της στο ΟΑΚΑ… Αυτά ποιος θα τα σεβαστεί; Σόρρυ, αλλά την έλειψη σεβασμού την πληρώνεις αντίστοιχα. Κερδίζεται ο σεβασμός.”
και λαμβάνω απάντηση από Grissino αυτό να μην το σχολιάσω γιατί θα έχουμε άλλα και ότι ουσιαστικά οι απόψεις μου είναι αντίθετες με τη μάσκα του Guy Fawkes και ενώ ρωτάω ποια είναι τα άλλα που θα έχουμε και αν κατά την άποψη του Grissino αυτό που έγινε στη ΜΑΡΦΙΝ συνιστά επαναστατική πράξη και δε λαμβάνω απάντηση, παρά μόνο αοριστολογίες περί τεκμηρίου αθωότητας, που δεν έχουν σχέση, μια και αυτό έχει να κάνει όταν υπάρχει κατηγορούμενος (εδώ δεν έχει συλληφθεί κανείς) και ένα άντε γαμήσου, τότε σόρρυ αλλά αντιλαμβάνομαι ότι όποιος μου τα λέει αυτά είτε είναι υπέρ του περιστατικού, είτε δεν τον χαλάει, είτε δεν τον νοιάζει. Ξαναρωτάω λοιπόν, γιατί έχω μάθει να είμαι άνθρωπος του διαλόγου και της επιχειρηματολογίας και όχι της ύβρεως, της φωνής, του τραμπουκισμού και του δικαίου της πυγμής: Γιατί να μην το σχολιάζω, ποια είναι τα άλλα που θα έχουμε, πιστεύουμεότι οι εμπρησμοί, ιδιαίτερα εκείνοι που καταστρέφουν περιουσίες άσχετων ανθρώπων και στοιχίζουν ζωές και τα καπνογόνα είναι πράξεις που στρέφονται κατά του συστήματος και θα φέρουν την πολυπόθητη ανατροπή του; Όλα έχουν νόημα… Θα μπορούσες, Αλέξη, όπως έκανε ο Κώστας, να παραθέσεις ένα επιχείρημα που θα έλεγε ας πούμε ότι ήταν παρακρατικό χτύπημα. Θα το δεχόμουν. Με χαλάει που δυστυχώς ένα σημαντικό κομμάτι της Αριστεράς στην Ελλάδα δεν δείχνει έμπρακτα ότι όλα αυτά είναι παρακρατικά χτυπήματα γιατί δυστυχώς δίνει στην πράξη την εντύπωση πολλές φορές ότι συντάσσεται… Αλλά ούτε καν αυτό δεν είπες ρε ψηλέ. Το μόνο που είχες να πεις σε κάποιον με τον οποίο διαφωνείς ήταν ένα άντε γαμήσου. Δηλαδή δεν είχε νόημα να απαντήσεις επειδή νόμιζες ότι θα σταματούσα αλλά είχε νόημα να με βρίσεις; Κι όσο για το ότι δε σταμάτησα, δε σταμάτησα απλά επειδή με έβρισες και δεν κάθησες να κάνεις διάλογο. Απλά τα πράγματα. Και σου ξαναλέω: Μου δίνεις την εντύπωση ότι είσαι υπέρ τέτοιων περιστατικών και γι’ αυτό γράφω όσα γράφω. Άποψή σου, αν είναι έτσι, και είναι σεβαστή. Διαφωνώ αλλά αυτό είναι η δημοκρατία μέσα μου (γιατί γύρω μας θεωρώ πως δεν υπάρχει). Αν δεν είναι όμως, με το να βρίζεις δεν δείχνεις κάτι αντίθετο. Αυτά.
Επειδή είναι πολύ εύκολο να ξεκατινιαζόμαστε με τα του Πανιωνίου και να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα, συμμαχίες κλπ. παρακαλώ να μη μπλέκουμε την πολιτική εδώ μέσα.
Αντιλαμβάνεστε όλοι ότι αυτή την περίοδο όλα είναι τεταμένα οπότε καλό θα ήταν να συγκεντρωθούμε στο να είμαστε ενωμένοι στρίζοντας την ομάδα μας κι ας αφήσουμε την πολιτική διαμάχη εκτός φόρουμ. Τόσα και τόσα έχουμε να αντιμετωπίσουμε (και στην προσωπική μας καθημερινότητα) ας μην βάζουμε κι άλλο παράγοντα διαχωρισμού μας.
Ασχετο σχολιο, την προηγουμενη εβδομαδα επαιξε Ναπολη ΑΙΚ, την παραμονη του αγωνα, παλλουκαρια ναπολιτανικα, σε μια πλατεια πετυχαν σουηδους και τους εκαναν τοπι στο ξυλο, μετα πληροφορηθηκαν, οτι οι σουηδοι ηταν απο τον συνδεσμο τους στη σουηδια, που ειχαν παει να υποστηριξουν την ναπολι!!!
Διάβασα την αντιπαράθεσή σας σχετικά με το θέμα της ΜΑΡΦΙΝ, εκείνη τη περίοδο είχε αναπτυχθεί έντονη πολεμική μεταξύ των Αναρχικών, της ΑΚ και της ‘‘κοινοβουλευτικής αριστεράς’’, η οποία από την πρώτη στιγμή καταδίκασε το γεγονός με δελτία τύπου αλλά και με περιφρούρηση των μετέπειτα διαδηλώσεων από μπαχαλάκηδες, δεν είναι τυχαίο που εξαφανίστηκαν για μια περίοδο από όλες τις κινητοποίησεις, γιατί κατάλαβαν ότι ο κόσμος αντίδρά έντονα στα τυφλά χτυπήματα βίας που έχουν σαν αποτέλεσμα την αποδυνάμωση του λαικού κινήματος και την ενδυνάμωση των δυνάμεων καταστολής, αυτό συνέβη εκέινη τη περίοδο. Ωστόσο δεν είναι όλα τα πράγματα άσπρο ή μαύρο γιατί δίπλα σε αυτούς που πετάξανε τις μολότοφ που όταν βρεθούν πρέπει να δικαστούν, πρέπει να κάτσουν και αυτοί (ο Βγενόπουλος δλδ) που υποχρέωσαν τους 3 άτυχους (4 με το μωρό τελικά δεν είδε το φως της ζωής) να εργαστούν σε ‘‘εμπόλεμη ζώνη’’ και μάλιστα σε χώρο που δεν πλήρουσε τις προδιαγραφές ασφαλείας, και προσωπικά Αλέξη θεωρώ ως κύριους υπεύθυνους γι΄αυτό που συνέβη στους άτυχους εργαζόμενους του εργοδότες τους, όχι βέβαια ότι εξαιρώ του φονιάδες απο όποιο πολιτικό χώρο και αν προέρχονται.
Υ.Γ. Η ΟΤΟΕ πάντως αντέδρασε έντονα και η επιστολή που έστειλε δείιχνει τι ακριβώς συμβαίνει σε χώρους που όλοι εμείς τους θεωρούμε κυριλέ.
Δελτίο Τύπου Νο346
Αθήνα 11 Μαΐου 2010
ΜΕΤΡΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ
Το θλιβερό γεγονός της 5ης Μαΐου με το θάνατο των τριών συναδέλφων μας της Marfin και ενός αγέννητου βρέφους, επαναφέρει στην επικαιρότητα με τον πιο τραγικό τρόπο το πάγιο αίτημα της ΟΤΟΕ για λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων ασφαλείας στις Τράπεζες.
Δυστυχώς, παρά τις επανειλημμένες παρεμβάσεις της ΟΤΟΕ στις Διοικήσεις των Τραπεζών και στα αρμόδια όργανα και τις υπηρεσίες της πολιτείας για εφαρμογή και διεύρυνση των μέτρων ασφαλείας σε όλες τις Τράπεζες, με στόχο την αποτελεσματική προστασία της ζωής των εργαζομένων και των πολιτών, υπάρχουν κάποιες τράπεζες… που αδιαφορούν ή αντιστέκονται (!) στην εφαρμογή τους… λόγω υψηλού κόστους.
Όμως, τίποτα δεν κοστίζει περισσότερο από μια ανθρώπινη ζωή, που αποτελεί το μέγιστο αγαθό και πρέπει να προστατεύεται από κάθε εγκληματική ενέργεια.
Απευθυνόμαστε στις Διοικήσεις των Τραπεζών και στην κυβέρνηση και εφιστούμε την προσοχή τους να πάρουν όλα τα ενδεδειγμένα μέτρα ασφαλείας, που αναλογούν στον καθένα, για την προστασία της ζωής των εργαζομένων και των πολιτών από εκείνους που – χωρίς να έχουν καμία σχέση με το συνδικαλιστικό κίνημα και τους ιδεολογικούς και πολιτικούς φορείς – εκμεταλλεύονται τους εργατοϋπαλληλικούς αγώνες και επιδίδονται σε εγκληματικές ενέργειες και πράξεις κατά της ανθρώπινης ζωής και της περιουσίας.
Καλούμε τις Διοικήσεις των Τραπεζών:
· Να πάρουν όλα τα αναγκαία μέτρα ασφαλείας, που προβλέπονται από τη σχετική νομοθεσία, αλλά και περισσότερα με δική τους ευθύνη, όπου χρειάζεται.
· Να σταματήσουν οι κάθε μορφής πιέσεις και εκβιασμοί στους εργαζόμενους να μην απεργούν τις μέρες που έχουν προκηρυχθεί απεργιακές κινητοποιήσεις από τις συνδικαλιστικές οργανώσεις.
· Να δώσουν πάγια εντολή στις Διευθύνσεις των τραπεζικών καταστημάτων, που βρίσκονται σε όλη τη διαδρομή, που ακολουθούν κάθε φορά οι εργατοϋπαλληλικές πορείες και διαδηλώσεις, καθώς και στους χώρους πραγματοποίησης των συλλαλητηρίων, οι τράπεζες να παραμένουν κλειστές, χωρίς την παρουσία σ’ αυτές εργαζομένων και συναλλασσόμενου κοινού.
Η ΟΤΟΕ στην επικείμενη συνάντησή της με τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, κ. Μ. Χρυσοχοϊδη, που θα πραγματοποιηθεί την Πέμπτη στις 2 μμ, θα αναφερθεί σε όλα τα παραπάνω, που αφορούν στην τήρηση και την αύξηση των μέτρων ασφαλείας στις τράπεζες και ταυτόχρονα θα ζητήσει την επίσπευση των διαδικασιών, που αφορούν στις έρευνες για την ανακάλυψη και την παραδειγματική τιμωρία των φυσικών αυτουργών της δολοφονίας των συναδέλφων της Marfin, καθώς και την απόδοση των ευθυνών σε όσους ακόμη έχουν σοβαρές ευθύνες για τα προφανή λάθη και τις παραλήψεις τους.
Η ΟΤΟΕ συμμετέχει στο Συλλαλητήριο της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ, που θα γίνει αύριο στις 6 το απόγευμα στην πλατεία Κλαυθμώνος και καλεί όλους τους εργαζόμενους στις Τράπεζες να παρευρεθούν και να διαδηλώσουν ενάντια στην αντιλαϊκή πολιτική των οικονομικών μέτρων και του νέου Ασφαλιστικού Νομοσχεδίου, που ανακοινώθηκε χθες.
ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΟΤΟΕ
Αντμινς
ας μεταφερθεί αυτή η κουβέντα εκτός του νήματος του ματς pls.
Αποστόλη, ευθύς εξαρχής δεν διαφώνησα με αυτό το σκέλος της υπόθεσης… Για μένα όμως, πάνω από όλα είναι αυτό που γράφει και η ανακοίνωση της ΟΤΟΕ: “Όμως, τίποτα δεν κοστίζει περισσότερο από μια ανθρώπινη ζωή, που αποτελεί το μέγιστο αγαθό και πρέπει να προστατεύεται από κάθε εγκληματική ενέργεια.” Αυτό καμιά φορά, δυστυχώς, τείνουμε να το ξεχνάμε στο όνομα της ιδεολογίας μας… Και με αυτό τον τρόπο, μια ανθρωπιστική ιδεολογία που έχουμε εν τοις πράγμασι την ακυρώνουμε. Αυτό είναι το τελικό νόημα των όσων ήθελα να πω. Αν τώρα οι απόψεις μου ή ο τρόπος που τις εξέθεσα προσέβαλαν κάποιον, λυπάμαι. Πρώτον, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου, δεύτερον δεν μπορώ να κάνω κάτι γι’ αυτό, σίγουρα όμως περιμένω να κάνω με όλους διάλογο, όπως κάνουμε τώρα.