δεν βλεπω φως στον οριζοντα
και δυστυχως νομιζω πως εχει εγκαταλειφθει τελειως το θεμα.
ξερει κανεις κατι διαφορετικο?
Η μόνη σωτηρία είναι το γήπεδο.
Από όπου και να το πιάσεις όλα εκεί καταλήγουν.
Δεν υπάρχει κανένα άλλο μοντέλο που να λειτουργεί ή να μπορεί να λειτουργήσει και να φέρει αυτονομία από τον Τσακίρη και τον κάθε Τσακίρη.
Ειδικά στην Ελλάδα.
Έχεις δίκιο, ωστόσο αυτή τη στιγμή δε μπορώ να φανταστώ ποιόν θα μπορούσαμε να εμπιστευτούμε να γκρεμίσει το γήπεδο χωρίς να μας κάνει αεκ…
Το θεμα δεν ειναι απλα να γινει ενα αθλητικο κετνρο οπως λετε, αλλα και με ποιους ορους θα γινει! Για παραδειγμα, το προπονητικο του Πανιωνιου , το Απηλειον δηλαδη, ο Πανιωνιος το πληρωνει! Ναι μεν δικο μας, αλλα στην ουσια ειμαστε ενοικιαστες !
Αν κατι τετοιο ισχυσει και για ενα αθλητικο κεντρο, δεν βλεπω αυτη τη στιγμη πως θα κανει δυνατο τον Πανιωνιο…
ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΤΕΤΟΙΟΣ ΟΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ
Νομίζω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα Πολ
Δεν είναι “ναι μεν δικό μας, αλλά το πληρώνουμε”
Το ΑΠΗΛΙΟΝ είναι ιδιοκτησίας της ΣΜΥΡΝΗ 1890 (Κ. Τσακίρης), το οποίο η ΠΑΕ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ χρησιμοποιεί και για το λόγο αυτό πληρώνει ένα ενοίκιο. Το ΑΠΗΛΙΟΝ είχε κόστος αγοράς γης, κατασκευής και συντήρησης στο οποίο η ΠΑΕ δεν συμμετεχει (και είναι αρκετά υψηλό) ως εκ τούτου πληρώνει ένα ποσό ετησίως για τη χρήση. Λογικότατο
Το Νέο Αθλητικό Κέντρο δεν είναι σε αυτή την κατηγορία. Η ιδιοκτησία του δεν μπορούσε να είναι παρά μόνο του ΓΣ , (η γη ανήκει στο Δήμο, το γήπεδο και τα κτίρια στον Ερασιτέχνη) και μόνο η χρήση των μη αθλητικών εγκαταστάσεων θα παραχωρούνταν στην εταιρία Ειδικού Σκοπού για όσα χρόνια θα κρατούσε η αποπληρωμή του έργου. Προφανώς και ο Ερασιτέχνης και η ΠΑΕ θα έδιναν ένα ποσό για την αποπληρωμή, αλλά το ύψος του και η διάρκειά του ήταν και αυτά ζήτημα διαπραγμάτευσης.
Μακάρι να υπάρξει ξανά ενδιαφέρον για αυτό το έργο, αλλά μου φαίνεται δύσκολο. Δεν είναι ελκυστικό για λαμογιές
Να υπερθεματίσω.
Ακόμα και στην υποθετική περίπτωση (κουβέντα να γίνεται) που φτιαχνόταν ένα νέο αθλητικό κέντρο με καθεστώς Απηλίου (με νοίκι δηλαδή), προσωπικά δεν μπορώ να δω παρά μόνο πλεονεκτήματα για το σύλλογο (συγκριτικά με τον αχυρώνα που τον στεγάζει τώρα).
Αρα, για να το καταλαβω καλυτερα:
Ερχομαι πχ εγω ως επιχειρηματιας και λεω οτι θελω να φτιαξω γηπεδο στον Πανιωνιο! Παιρνω ενα δανειο και ενδεχομενως και μια επιχορηγηση και φτιαχνω ενα γηπεδο καθως και εμπορικους χωρους τους οποιους τους εκμεταλλευομαι εγω για ενα διαστημα που μπορει να ειναι απο 20 και πανω χρονια. Ο Πανιωνιος δεν με πληρωνει τιποτα , παρα μονο ισως καποιες φθορες που μπορουν να γινουν απο αυτη τη χρηση.
Ακομα δεν καταλαβαινω πως ο Πανιωνιος βγαινει οικονομικα ανεξαρτητος και δυνατος. Θα βγει βεβαια μετα απο 20-30+ χρονια , αν και εφοσον αναλαβει και τις εμπορικες χρησεις του κεντρου, Ισως να αυξηθουν τα εισιτηρια καθως και οι συμμετοχες στις ακαδημιες της ομαδας αλλα και παλι θα ειναι τοσο μεγαλη αυτη η αυξηση που θα μας κανει πιο οικονομικα ισχυρους ?
Σιγουρα το να παιζει η ομαδα σε ενα ωραιο γηπεδο ειναι ενα κινητρο για παραπανω φιλαθλους στο γηπεδο , αλλα και αυτοι με τη παροδο του χρονου και τη συνηθεια , πιθανον οπως ηρθαν να φυγουν. Εξαρταται σε ενα μεγαλο βαθμο απο τα αποτελεσματα κσι τις εμφανισεις της ομαδας.
Δεν ειμαι εναντια στην κατασκευη ενος νεου γηπεδου. Αντιθετα ειμαι φανατικα υπερ, σκεπτωμενος και τον εαυτο μου , περα απο την ομαδα μου. Απλα πιστευω , οτι αμμεσα μεγαλα οφελη δεν προκειτε να δουμε απο τετοια κινηση. Μακροπροθεσμα , ναι! Μονο αν αναλαβει ο Δημος τη δημιουργια ενος τετοιου κεντρου μπορει να δει οφελη η ομαδα και μαλιστα αμμεσα. Αλλιως θα συναγωνιζομαστε με τη λαρισσα για το ποια ομαδα εχει το καλυτερο γηπεδο στη Β’ .
ΔΕΝ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΟΙ 3000 ΑΘΛΗΤΕΣ ΤΟΥ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ 6000?
Αν κάποιος επιχειρηματίας τυχαίος φτιάξει το γήπεδο και μετα το δανείζει στον Πανιώνιο τότε μάλλον ο Πανιώνιος οικονομικά δεν κερδίζει τίποτα εκτός από επιπλέον εισιτήρια, αθλητές,πρεστίζ και ίσως διαφημίσεις που προκύπτουν από τις καλύτερες εγκαταστάσεις. Αν ο επιχειρηματίας αυτός όμως τυχαίνει να είναι και ο πρόεδρος της ομάδας ή μία εταιρία όπως η Σμύρνη 1890 η οποία έχει υπό την κατοχή της τόσα τα κέντρα κόστους όσα και κάποια κέντρα κέρδους όπως είναι το αθλητικό κέντρο, τότε μπορεί αυτή η εταιρία να διαχειριστεί καλύτερα το συνολικό πρότζεκτ διαχείρισης της ομάδας.
Μεταφέρω εδώ όσα γράφονται τελευταια.
Μια ανακατασκευή γενικά του χώρου είναι ένα όραμα πολλών Πανιώνιων αλλά που ο Τσακίρης άρχισε να το ψαχουλεύει να το σκέφτεται και τελικά να μας παρουσιάσει μια τελική μορφή.
Εχει 1 βασικό στοιχείο, κατά τη γνώμη μου, πολύ δυνατό.
Υπερδιπλασιασμός των χώρων του ερασιτέχνη. Θα ήθελα σελίδες για να μελλοντολογήσω, αλλά δεν θα το χρειαστώ διότι θα κλέψω τον γκέοπανθ… η αύξηση του χώρου, με δεδομένο την ασφάλεια, την καλαισθησία και την εξυπηρέτηση θα φέρει υπερδιπλασιασμό των ανθρώπων και δη νέων που θα χρησιμοποιούν τις εγκαταστάσεις.Αυτό σε συνδυασμό με μια αλλαγή πολιτικής και στοχέυσεων θα επιφέρει αλλαγές (ασε μην μελλοντολογήσουμε).
Πάρκιγκ + εμπορικοί χώροι χοντρικά αποσβένουν την επένδυση.
Η ΠΑΕ αποκτά καλύτερο “σπίτι”, ίσως και να είναι ριγμένη. Αλλά “σοφά” ο ποιητής πράττει, αφού είναι ο μόνος χρήστης που θα έχει παρουσία, στο χώρο αυτό, 1 φορά στις 15 μέρες. Οποιος διαχειρίζεται την ΠΑΕ, μόνο έξυπνα και έμμεσα θα έχει κέρδη απο το νέο αθλητικό κέντρο.Δουλειά του εξάλλου είναι.
Προσωπικά δεν καταννοώ την θέση που λέει, όποιος είναι μεγαλομέτοχος στην ΠΑΕ θα αποφασίσει και την τύχη του Ν.Α.Κ. Μέχρι να μου υποδειχθεί και να κατανοήσω το λάθος μου, θα επιμένω να λέω οτι το Ν.Α.Κ. του Πανιωνίου αφορά τον Πανιώνιο και όποιον σοβαρό άνθρωπο καταθέσει εγγυήσεις οτι θα κατασκευαστεί με τις πιο πάνω προυποθέσεις και θα οργανωθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι βιώσιμο.
Στο μέλλον όποια πρόταση προκύψει, είτε απο τον ίδιο τον Τσακίρη είτε από αλλού, δεν θα δεχτώ επ’ ουδενί κάτι λιγότερο απο τον τουλάχιστο υπερδιπλασιασμό των χώρων του ερασιτέχνη. Και πάντα στα πλαίσια της απόλυτης νομιμότητας.
Για το σχετικό θέμα θα πρέπει σιγά – σιγά να ξεχωρίσουμε τους μύθους και την πραγματικότητα .
Το να στεγάζει αυτό το γήπεδο για τα επόμενα 15 χρόνια π.χ. αυτό που στεγάζει σήμερα είναι μύθος. Το να ανακατασκευαστεί κομμάτι του είναι επίσης . Τα μπετά του γηπέδου σε πολλά σημεία έχουν φθαρεί και αυτό έχει γίνει και εξαιτίας της ηλικίας τους , όσο και να μπαλώνουμε δεν λύνουμε προβλήματα , καθώς και το Τζούντο και η Ενόργανη τον χειμώνα όταν λειτουργούν υπό βροχή και λειτουργούν κάτω από άθλιες συνθήκες. Όσα μπαλώματα και αν έχουμε κάνει κατά περιόδους είναι πρόσκαιρες λύσεις λόγω τις παλαιότητας των χώρων .
Το ότι το γήπεδο θα μπορούσε να το φτιάξει κάποιος Πρόεδρος πλούσιος επειδή αγαπάει τον ΠΑΝΙΩΝΙΟ και να το πληρώσει από την τσέπη του ή τέλος πάντων ένα μεγάλο ποσοστό του κόστους , είναι επίσης μύθος , τέτοιος Πρόεδρος δεν υπάρχει στην Ελλάδα , αλλά και στην Ευρώπη γενικότερα. Το ότι πλήρωσε ο Τσακίρης το κόστος των μέχρι τώρα των μελετών , χωρίς να είναι σίγουρο ότι μπορεί να κατασκευαστεί το αθλητικό κέντρο , είναι κάτι που δεν έχει ξαναγίνει και σίγουρα είναι υπέρβαση στα καθιερωμένα.
Ποια είναι η πραγματικότητα τώρα
Η οικονομική συγκυρία είναι πάρα πολύ δύσκολη . Τα έσοδα γκαράζ , μισθώματα εμπορικών χώρων και ακαδημιών του ερασιτέχνη δεν μπορούν να καλύψουν από μόνα τους τα έξοδα του κόστους . Το πόλις παρκ στην πλατεία έχει βάλει μέσα την κατασκευάστρια εταιρία και προσπαθεί να το ξεφορτωθεί . Τα εμπορικά καταστήματα στη Νέα Σμύρνη , όπως και στις υπόλοιπες γειτονιές στην Αθήνα φυτοζωούν , ενώ ένα ποσοστό που ξεπερνάει το 33% κυρίως περιφερειακά και όχι στο κέντρο έχουν κλείσει. Καμία Τράπεζα δανειοδότης λοιπόν δεν μπορεί να στηριχθεί σε αποπληρωμή με μισθώματα σε αυτή την φάση . Οι ακαδημίες του ερασιτέχνη επίσης και 6.000 παιδιά να διαθέτουν , δεν μπορούν παρά μόνο να συμβάλουν σε μερική αποπληρωμή του κόστους και μάλιστα σε βάθος 20ετίας . Οι Ακαδημίες πέρα από έσοδα έχουν και έξοδα καλής λειτουργίας που είναι μισθοί προπονητών , φροντιστών , ρεύματα , πετρέλαια , καθαριότητα κλπ. που δεν αφήνουν πολλά αποθέματα χρηματικά .
Χρηματοδότηση από Πολιτεία – αυτή τη δεδομένη στιγμή ΑΔΥΝΑΤΗ. Τελευταίες χρηματοδοτήσεις έργων έγιναν κοντά στην Ολυμπιάδα , από τότε και μετά ούτε τα έξοδα των Ομοσπονδιών δεν καλύπτει η πολιτεία γιαυτό και τα πρωταθλήματα και οι ομάδες διαλύονται ή υπολειτουργούν . Ακόμα και για τους Μεσογειακούς αγώνες υπάρχει μεγάλο θέμα και διαμάχη. Να δούμε επίσης ότι πολλά κολυμβητήρια που ανήκουν στην παλιά γενική Γραμματεία Αθλητισμού και σε Δήμους δεν μπορούν να καλύψουν ούτε τα στοιχειώδη έξοδα λειτουργίας τους που αφορούν την θέρμανση του νερού και κλείνουν . Νομίζω ότι και η κατασκευή του νέου κλειστού μπάσκετ με έξοδα της Νομαρχίας σαν προνομιούχους θα μας κλείσει κάθε άλλη κάνουλα εκταμίευσης χρημάτων προς τον οργανισμό που λέγεται ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ.
Τι μπορούμε να ελπίζουμε τώρα .
Πρέπει να κάτσουμε κάτω σοβαρά και να δούμε κάποια πράγματα και τις εναλλακτικές τους λύσεις . Τα κοστολόγια σιγά – σιγά θα πέσουν και το αρχικό προϋπολογισμένο κόστος θα μικρύνει . Λύσεις αποπληρωμής λοιπόν θα ήταν αν
Το Εμπορικό θα μπορούσε να φέρει μόνιμα και σταθερά έσοδα αν π.χ. υπήρχε η βούληση μεταφοράς κάποιων δημόσιων υπηρεσιών όπως η εφορία και το ΙΚΑ στο χώρο του γηπέδου , οπότε τα μισθώμτα θα ήταν μίνιμα και σταθερά καταβαλλόμενα.
Το Υπόγειο πάρκιν αναλάμβανε να κατασκευάσει και χρηματοδοτήσει ο Δήμος που θα είχε και την μερική ή ολική εκμετάλλευση του .
Τα ενεργειακά του γηπέδου ( γεοθερμίες – ήλιος ) πάρουν επιχορήγηση από το ΥΠΕΧΩΔΕ .
Αν η κατασκευαστική εταιρία ή η Τράπεζα χρηματοδότης έπαιρνε διαφήμιση την φανέλα της ποδοσφαιρικής ομάδας , της ομάδας μπάσκετ , πόλο , βόλεϊ κλπ π.χ. για 15 χρόνια.
Και άλλα πολλά μικρά ή μεγάλα , που μπορούν να συμπληρώσουν το παζλ
Προσωπική άποψή μου ότι το γήπεδο μπορεί να γίνει , δύσκολα σε αυτή τη φάση , αλλά ΜΠΟΡΕΙ .
πολύ σωστά τα λές…
Κάπου έιχε πάρει το μάτι μου ένα μπλοκ για το γήπεδο…
μήπως να μπει στην ομπρελα του φόρουμ και να κάνουμε κάπιες κηνήσεις από εκέι .. δλδ την μέχρι τώρα κατάσταση, τι έχει γίνει πραγματικά ποιοί έιναι ενάντιας κτλ ..
Επίσης προς του Μεγάλους Προέδρους να του θυμήσω ότι θα κατέβει ένας φάκελος για ένα μουντιάλ είδη το ΑΕΒ και το ΠΑΟ έχουν κάνει τις κινήσεις τους εμείς που ήμαστε στην ίδια μίρα ψάχνουμε πώς θα φτίαξουμε το γήπεδο μας μήπως θα έπρεπε να κηνηθούν σγα σγα …
Ο ντάλιας κάποτε είχε πει κάτι πολύ σωστό για να πάμε μπροστά πρέπει να δείξουμε πόσοι ήμαστε …έστω και έαν δεν κάνουμε τπτ…
αλλά μερικές φορές που θυμάμαι συλλογικά πράγματα από τον Πανιώνιο και τους Πανιώνιους δεν χασαμέ ποτέ …
Διαρκείας - sold out, ψομοπροεδρίες κ.τ.λ.
καιρός δεν ειναι να κάνουμε κάτι??? έστω και διαδικτυακά… από όσο θυμάμε εκείνο το μπλοκ πηγενε πολύ καλα σε επισκέψεις.. αλλά προφανώς το-τα παλικάρια που το έκαναν δεν θα είχαν χρόνο για να το συνεχίσουν…
http://newpgssstadium.blogspot.com/
ουπς τι γρηγοράδα!!!
Γήπεδο Πανιωνίου
ΕΡΩΤΗΣΗ
28-11-2007
Προς τον κ. Υπουργό ΠΕΧΩΔΕ
Στη Νέα Σμύρνη υπάρχει η έκταση 27,5 στρεμμάτων του Σταδίου Πανιωνίου που είναι δημοτική ιδιοκτησία και έχει παραχωρηθεί η χρήση του από το 1940 στον Ερασιτέχνη Πανιώνιο. Ο χώρος αυτός με το από 7-2-1931 Διάταγμα Ρυμοτομίας της Νέας Σμύρνης, εγκριθέν με το ΦΕΚ 450/Δ/1935 περιλαμβάνεται στους ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΥΣ χώρους του Δήμου Νέας Σμύρνης. Σύμφωνα με το Π.Δ. ΦΕΚ 184/Α/29-7-1949 ο ως άνω χώρος χαρακτηρίστηκε ως Γυμναστικό Στάδιο Πανιωνίου Γ.Σ.Σ. και επιπλέον καταργήθηκε η δυτική και μεσημβρινή πρασιά του.
Η παραπάνω χρήση του χώρου φαίνεται με τους σχετικούς συμβολισμούς στο Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο Νέας Σμύρνης 1987 και στην Πολεοδομική Μελέτη Αναθεώρησης 1988. Από τις αρχές του παρόντος έτους υπήρξε πρόταση του ερασιτέχνη Πανιωνίου που με οριακή πλειοψηφία ενέκρινε το Δημοτικό Συμβούλιο στις 16/7/2007. Η πρόταση προβλέπει καθαίρεση και επανακατασκευή των εκεί αθλητικών εγκαταστάσεων, υπογειοποίηση τους κατά μέγα μέρος και επιπλέον ανέγερση 4 πολυωρόφων κτιρίων για εμπορικά καταστήματα και γραφεία προς οικονομική εκμετάλλευση συνολικής επιφανείας 16000 m2.
Χρήσεις δηλαδή καθ’ υπέρβαση και κατ’ αντίθεση προς τα ως άνω αναφερόμενα Διατάγματα και με συνολική κάλυψη μεγαλύτερη (56%) της επιτρεπόμενης (50%).
Σημειωτέον ότι τα Διατάγματα αυτά και τις χρήσεις γης που καθορίζουν επιβεβαίωσε η Πολεοδομία Αργυρούπολης σε πρόσφατη γνωμάτευση που έδωσε μετά από αίτημα Κίνησης Πολιτών.
Ερωτάται ο κ. Υπουργός:
- Ποια η θέση του Υπουργείου για το ενδεχόμενο κατασκευής τέτοιων γιγαντιαίων εγκαταστάσεων με μη εγκεκριμένες χρήσεις στον συγκεκριμένο χώρο του Σταδίου Πανιωνίου, κοντά στο κέντρο του ασφυκτικά πυκνοδομημένου πολεοδομικού ιστού της Νέας Σμύρνης που θα δυναμιτίσουν και θα υποβαθμίσουν δραματικά τη ζωή όχι μόνο των περιοίκων αλλά και όλης της πόλης;
Οι ερωτώντες βουλευτές
Μιχάλης Παπαγιαννάκης
Γρηγόρης Ψαριανός
Γιάννης Δραγασάκης
http://www.mpapagiannakis.gr/?p=155
ΕΤΣΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑΖΟΥΜΕ ?
επισησ να κανω και 2 ερωτησησ?
ισχυει εαν ξερει καποιοσ οτι :
α) το τοτε προπονητικο που ειχε παρει ο αχιλλεασ μεε την περιβοητη ταμπελα, ηταν ρεμα και τρεχει την κυριουλα που του το πουλησε ακομα στα δικαστηρια ?
β) ισχυει οτι δοθηκε αδεια ανικοδομησησ αλλα οχι κατεδαφισησ ? στο γηπεδο νεασ σμυρνησ?
γ) ισχυει οτι ο πρωτοσ που ηταν εναντιον στο νεο γηπεδο ηταν μεγαλοιδιοκτητης ακινητων της νεασ σμυρνσ?
δ) το οτι κολησε στο μεγαλο εμπορικο, ηταν λογο τ.μ. η το οτι τριγυρω ανοιξε το μαll τον νοτιων προαστιων? και με το αλλο στην πειραιωσ τιγκαραμε απο εμπορικα ???
για να μην παρεξηγηθω, τα ακουσα και τα ρωταω …
κατι ψιλο-ασχετο..ενα απο τα πιο ομορφα κλειστα γηπεδα της ελλαδας ειναι το κλειστου του τει ηρακλειου
http://www.bobotis.gr/project239.aspx
http://www.stadia.gr/teiirakliou/teiirakliou-gr.html
ειναι του αρχιτεκτονα που εκανε τα σχεδια για το αθλητικο κεντρο.. δεν θα με χαλαγε κατι τετοιο για νεο αρτακης..με 2 ακομα κερκιδακια πισω απο τις μπασκετες κομπλε θα ητανε..