Ζούρος, Παβίσεβιτς ή Χουγκάζ; Τι λένε τα στατιστικά; Ανάλυση και συμπεράσματα

Προφανώς τα στατιστικά στο μπάσκετ δεν λένε πάντα όλη την αλήθεια, αλλά σε βοηθάνε να βρεις την αλήθεια τις περισσότερες φορές.

Με όλη την συζήτηση περί Ζούρου, Παβίσεβιτς και το γενικότερο χαμούλη στο μπάσκετ φέτος κάτσαμε με τον @jorg να δούμε τι λένε τα νούμερα για αυτό που ζούμε φέτος.

Κοινώς: “πανιώνιος μαζοχισμός”

Πρακτικά πήραμε όλα τα άμεσα και εύκολα διαθέσιμα στατιστικά που υπάρχουν για όλα τα φετινά παιχνίδια σε Ελλάδα και Ευρώπη και τα χωρίσαμε σε 3 κατηγορίες ανά προπονητή Ζούρο, Παβισεβιτς και Χουγκαζ. Μετά υπολογίσαμε τους μέσους όρους για όλα τα παιχνίδια του κάθε προπονητή και συνολικά.

Μερικά disclaimers:

  • προφανώς αυτά τα στατιστικά δεν λένε τίποτα και είναι πολύ βασικά καθότι υπάρχουν πολλά ακόμα νούμερα για άμυνα και επίθεση που δείχνουν με μεγαλύτερη λεπτομέρεια αν έχει βελτιωθεί το παιχνίδι ή όχι (αν και τα μάτια μας πάντα λενε την αλήθεια πιο γρήγορα…)
  • προφανώς είναι άδικη η σύγκριση με τα παιχνίδια της περιόδου Χουγκάζ γιατί μιλάμε για 3 παιχνίδια αλλά τα βάλαμε για θέμα πληρότητας της συνολικής εικόνας
  • επιπλέον το δείγμα Ζούρου είναι πολύ μεγαλύτερο (περισσότερα παιχνίδια) από όλα τα άλλα

Οπότε με τα τούτα και τα κείνα καταλήξαμε σε αυτον τον πίνακα και στις παρακάτω συγκριτικές καρτέλες:

Συμπεράσματα:

  • με Ζούρο βάζουμε παραπάνω αλλά τρώμε και πολύ παραπάνω
  • με Ζούρο κλέβουμε και μπλοκάρουμε λίγο παραπάνω
  • με Ζούρο δεν έχει υπάρξει πρακτικά καμία βελτίωση σε ριμπάουντ παρά μόνο λίγο ανεβασμένα τα αμυντικά
  • με Ζούρο κάνουμε ελαφρώς λιγότερα λάθη

Κοινώς για να είμαστε δίκαιοι:

Με αυτά τα νούμερα και μόνο υπάρχει μία πολύ ελαφριά βελτίωση σε κάποιους τομείς χωρίς ωστόσο κάτι δραματικό που να κάνει την διαφορά.

Επίσης μιλάμε και για λίγο διαφορετικές ομάδες καθότι Ντεσιλντς έπαιξε κάποια παιχνίδια του Ζούρου ενώ προστέθηκε και ο Λέμον.

Τα συμπεράσματα δικά σας…

3 Likes

Χαρά στο κουράγιο σου για το extra mile ..

Τα μπούλετς για Ζούρο συνηγορούν στο ότι ο ίδιος δεν έχει καμία ουσιαστική επίδραση στην απόδοση της ομάδας.

2 Likes

Κάτι που ξέρω από πρώτο χέρι είναι ότι τον χουγκαζ και τον Καραγιάννη οι παίκτες τους έγραφαν κανονικά και ήταν απαθεστατοι στην προπόνηση

2 Likes

δεν έχει και δεν είχε ποτέ μα ποτέ επίδραση στο μπάσκετ γενικά, γιατί πολύ απλά δεν είναι και δεν ήταν και δεν θα γίνει προπονητής. Τόσο απλά.

1 Like

Μηδέν στο πηλίκο ο κυρ Ηλίας.

Μας κάνει να αναπολούμε και τον Παβίσεβιτς σιγα σιγά…

Πέρα απ το αυταπόδεικτο γεγονός που περιγράφει ο Κώστας, είναι δεδομένο και ότι μιλάμε πλέον και για “προπονητή” με ΜΗΔΕΝ ίχνος αξιοπρέπειας και εγωισμού.

Σε κάθε ματς οι ίδιες δηλώσεις για αδιαφορία απο παίκτες κτλ και σε κάθε ματς χρησιμοποιεί τους ίδιους..

Οκ, αυτή η αυτοαποκαλούμενη διοίκηση κατάντησε την ομάδα το πουτανάκι του κάθε μάνατζερπου ότι και να γινει πρέπει να παίζουν οι επιλογές τους αλλα ΦΥΓΕ μόνος σου βρε αναξιοπρεπή μπας και ταρακουνηθεί τίποτα.

Όυτως η αλλως διακοσμητικός είσαι.

Πέραν τούτου, τα ματς με Κολοσσό και Προμηθέα ακόμα και με αυτό το τσίρκο, κατόρθωσε να τα χάσει μόνος τους

Με το Λυκογιάννη πάντως πιαστήκαμε σίγουρα μαλάκες. Μπορεί να είναι φουλ αντιπαθητικός, σκατόφατσα, κωλοβάζελος κλπ αλλά ήταν ο μόνος επαγγελματίας εκεί μέσα, τη δουλειά του την ήξερε και την έκανε μια χαρά. Αποδείχτηκε αυτό, έστω και με το χειρότερο δυνατό τρόπο.

Ποτέ δεν διώχνεις κάποιον αν δεν έχεις ΗΔΗ βρει καλύτερο. Διώξαμε Λυκογιάννη για να φέρουμε Παβίσεβιτς, Ζούρο. Κι εγώ τον έβριζα το Λυκογιάννη και δεν μπορούσα να βλέπω καν τη φάτσα του, δεν βγάζω την ουρά μου απ’ έξω, κι εγώ μαλάκας Πανιώνιος είμαι.

Η δουλειά, η συμβολή και η προσφορά του Λυκογιάννη φάνηκε φέτος με το κενό που άφησε. Αυτός κρατούσε την ομάδα, αποδεδειγμένα πλέον, μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Πρέπει να το παραδεχτούμε αυτό αν θέλουμε να εξακολουθήσουμε να θεωρούμαστε μπασκετικοί και όχι άμπαλοι, μαλάκες, μυρωδιάδες και κομπλεξικοί…

αν εμπαινε κι ο λυκος στον πινακακι, εκει να δεις γελια και “κωλοτουμπες” όλοι μας! Το κακο ειναι πως από τη βαση της η ομάδα ειναι τόσο κακοστημένη, που ο Λυκογιάννης φαντάζει “η γη της επαγγελίας”:sleepy_face: ! Δεν ξερω πως “γυρνάει” αυτο…

1 Like

Αυτό που θέλω να πω εγώ είναι ότι μάλλον δεν πρέπει να ρίχνουμε τόσο μεγάλο ανάθεμα στη διοίκηση. Είναι όντως άμπαλοι στη διοίκηση, αλλά εξίσου άμπαλοι είμαστε κι εμείς, το κοινό, οι φίλαθλοι.

Υπάρχουν 3-4 μπαγλαμάδες, άμπαλα ζωάδια που μέσω φέιςμπουκ το παίζουν μπασκετικοί, το παίζουν ινστρούκτορες και οπίνιον λίντερς του μπασκετικού Πανιωνίου. Και μετά υπάρχουν και αρκετοί έως πολλοί (ακόμη πιο άμπαλα ζωάδια αυτοί) που για κάποιον περίεργο λόγο έχουν ψηθεί ότι αυτοί οι 3-4 ξέρουν μπάσκετ και τους ακολουθούν, γίνονται φόλλοουερς.

Όταν λοιπόν επικρατεί η χάβρα “Διώξε το Λυκογιάννη χτες, διώξε τον Ταυρόπουλο προχτές, διώξε και τον άλλον παραπροχτές” κλπ. ή “Ουάουυυυ πήραμε Ουότσον τέλεια, τον είδαμε στην τηλεόραση στο Καρδίτσα - Πανιώνιος και ήταν πολύ καλός, του μιλήσαμε και στο προαύλιο του Λιούγκας και είναι ωραίος τύπος, βγάλαμε και σέλφι” ή “Ωωωω πήραμε τον Πάππας, καλή κίνηση, είναι γαμώ τα παιδιά τον πέτυχα στον Άλιμο που είχα πάει για ποτό, έβγαλα και με αυτόν σέλφι” κλπ, εεε τότε μήπως έχουμε κι εμείς οι άμπαλοι φίλαθλοι κάποια ευθύνη και παρασύρουμε κι εμείς σε μαλακίες τη διοίκηση (που σίγουρα είναι άμπαλη κι αυτή) ???

Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά, πρέπει να κοπούν μαχαίρι, έχουν ειπωθεί και γραφτεί όλα αυτά δυστυχώς.

Μην πω καλύτερα για βιντεάκια - προμο που πάνε διάφοροι σαλιάρηδες λεζάντες να βγάλουν τη μούρη τους στο γυαλί, εκτός των άλλων είναι και απίστευτα κατσίκια και μαυρόγατες οι άτιμοι, όπως σχεδόν όλοι οι μη γνήσιοι άνθρωποι γενικά…

Και συνεχίζουν στο ίδιο μοτίβο δυστυχώς, απείραχτοι, ακάτεχοι και αχάμπαροι.

Έχουμε μείνει πολύ πίσω, κάποτε ήμασταν μπασκετικοί, πλέον είμαστε άμπαλοι μυρωδιάδες άσχετοι. Καλό θα ήταν να το παραδεχτούμε γιατί θα τρίζουν τα κόκκαλα του Βαρίκα και του Δενδρινού πιστεύω. Κάτι αντίστοιχο είχαμε πάθει στις αρχές των 00’s, εμείς είχαμε μείνει πίσω στα 80’s και στα 90’s και νομίζαμε τότε ότι ο Διαμαντόπουλος θα γίνει ο νέος Φάνης κι ας έκανε μπαμ ότι δεν είχε το χαρακτήρα και την μπασκετική ιδιοσυγκρασία του “μπέμπη”.

Ας το βουλώσουμε λοιπόν λίγο κι εμείς, να μη βγάζουμε τόσο εύκολα την ουρά μας απ’ έξω και ας αφήσουμε την αφ’ υψηλού κριτική. Γι’ αυτό που έγινε φέτος φταίμε κι εμείς οι φίλαθλοι, ως τάση και ως σύνολο.

7 Likes

Σε ένα πράγμα μόνο θα διαφωνήσω σε ένα κατά την ταπεινή μου γνώμη πολύ ωραίο κ σωστό κείμενο που έχει γραφτεί για το χάλι του μπασκετικού Πανιωνίου, παραπάνω.

Δεν δέχομαι ότι μια διοίκηση, άνθρωποι που διοικούν εταιρείες με κύκλους εργασιών εκατομμυρίων, μπορούν να επηρεάζονται απο την όποια καυλάντα που θα κάνουν 10 άτομα στο φέισμπουκ είτε καλοπροαίρετα είτε λόγω προσωπικής προβολής είτε , είτε είτε..

Και προφανώς πιστεύω ότι ούτε οι ίδιοι είναι χαρούμενοι και κλαιν με τα αποτελέσματα της επένδυσής τους , με ή χωρίς εισαγωγικά.

Απο κει και πέρα τα λόγια των διοικούντων είναι η πλέον επίσημη “γραμμή” μιας ομάδας.

Οι άνθρωποι αυτοί έστησαν μια πανάκριβη για τα δεδομένα μας ομάδα, την έβαλαν στο γιούροκαπ με μπλα μπλα για Ευρωλίγκες, για να πέσει κυνηγώντας το ρεκόρ του Αλίμου με 2 νίκες στην κανονική περίοδο και τις 4 του Μίλωνα που μάλλον είναι κ όνειρο απατηλό πλέον..

Και θα πέσει και μετά τι? την αφήνουμε και πάμε πάλι στα τοπικά και πάλι να ψάχνουμε για σωτήρες και πάλι το επόμενο πρίγκηπα καβάλα στ άλογο.

Στην συγκεκριμένη συζήτηση , ναι νοιώθω κ γω τόσο μαλάκας που έβγαζα τα σκώτια μου για το νόπανο τον Λυκογιάννη γιατί με τις φετινές επιλογές φαντάζει διασταύρωση Ιβκοβιτς με Φιλ Τζάκσον.

Αλλά ας φανταστούμε που μας οδήγησε αυτή η διοίκηση.. Να αναπολούμε προπονητή που έβριζε την εξέδρα και χτύπαγε τους παίκτες

Όσο και αν είναι ενδεικτικό της αρρωστημένης κατάστασης, δεν παύει να είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ότι δεν έχει φύγει ο Ζούρος..

6 Likes

Σωστά όλα όσα λες Χρηστάρα.

Δεν είναι ότι θα επηρεαστούν απευθείας από την καυλάντα που λες οι διοικούντες. Απλώς δημιουργείται ένα hype προς τη λάθος κατεύθυνση πολλές φορές. Και είναι βλαβερό.

Δυστυχώς ζούμε στην εποχή του Facebook, της ημιμάθειας και της ρηχότητας. Καλό θα είναι να το βουλώσουν λίγο οι συγκεκριμένοι. Ή να κάνουν απεγγραφή από τα σόσιαλ μίντια.

1 Like

Stoiximan GBL: Ποιος να πει τι στον Μπαρτζώκα για τον Ντόρσεϊ και όχι μόνο! | Blog - Αντώνης Καλκαβούρας | Gazzetta

Μετά και την 4η συνεχόμενη «κατοστάρα», η ομάδα του Ηλία Ζούρου έχει την χειρότερη άμυνα του πρωταθλήματος και το ερώτημα είναι ο έμπειρος τεχνικός θα βελτιώσει το παραπάνω πολύ νευραλγικό κομμάτι (που αποτελεί βασική αρχή της φιλοσοφίας του), όταν δεν έχει παίκτες με αμυντικογενή χαρακτηριστικά…

Ε κάπου ώπα δηλαδή . Τί άλλο θα διαβάσουμε ? Για Zouros ball και τα συναφή πάει το πράγμα. Έλεος.

2 Likes

Ε καλά τώρα… λες και δεν ξερουμε σε ποιανού τα payroll είναι οι δημοσιογράφοι…